Pregunta:
Zumbidos en portátiles, estufas y otros dispositivos eléctricos en Canarias
Adrian
2016-12-26 03:13:13 UTC
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Tengo un amigo que se ha mudado a las Islas Canarias (España) por un tiempo. Me ha dicho que siente un zumbido cuando toca muchos de los dispositivos eléctricos. Noté algo similar cuando estaba en Italia cuando enchufé mi computadora portátil pero el cable de tierra no se tocaba (enchufe extraño en una barra de energía). En las Islas Canarias, no hay enchufes de 3 clavijas, solo 2 clavijas.

Entonces, lo que estoy pensando es que esto es más que probable un problema de conexión a tierra. Le dije esto y ella le dijo a su casero. Afirmó que la conexión a tierra en roca volcánica es muy difícil. Además, sus tuberías de agua son de plástico, no de metal como en las casas más antiguas de Canadá, por lo que tampoco es posible conectarse a tierra.

Así que tengo dos preguntas:

  1. ¿El zumbido es solo una molestia o es de alguna manera una indicación de una posible situación que podría suceder y que es más peligrosa?
  2. Vive en un acantilado con vista al océano, así que me preguntaba, si fuera a Consiga un carrete grande de alambre, conecte los electrodomésticos ofensivos y la tercera clavija de su computadora portátil al cable, y arroje el otro extremo del carrete al agua (obviamente pelando ese extremo para que quede expuesto), cargado por rocas. ¿Sería un terreno aceptable?
Sí, potencialmente dangerpus. suena como una conexión a tierra o neutra defectuosa. pero esos métodos ad-hoc parecen peligrosos. especialmente si es un mal neutro. consiga un electricista real en el lugar para comprobarlo.
Encontrar un electricista de verdad aquí es un verdadero desafío. La principal causa de incendios domésticos aquí son los problemas eléctricos.
Para quien votó para cerrar: esto no es algo meramente relacionado con * usar * electrodomésticos, es algo relacionado con la seguridad y el diseño del sistema eléctrico en el que se usan esos electrodomésticos, por lo que * está * en el tema.
Seis respuestas:
RoyC
2016-12-26 03:29:12 UTC
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Estoy en Canarias en este momento y su actitud hacia el suministro eléctrico y la conexión a tierra es, por decir lo mínimo, arrogante. No hay un estándar claro en cuanto a lo que está vivo y lo que es neutral. Los enchufes y enchufes (en español) normalmente tienen una conexión a tierra, pero a qué se conecta generalmente es un misterio.

Si ella está allí por un tiempo, le sugiero que consiga una pieza larga de varilla (2m + ) y martillarlo en el suelo cerca del edificio (en diagonal será suficiente si hay rocas debajo). Realice la conexión a tierra a esto.

Una varilla de conexión a tierra de hierro o acero se corroerá razonablemente pronto (a menos que esté protegida con concreto, lo que la convierte en una estaca de tierra deficiente), generalmente se usa cobre o chapado en cobre. Probar las tomas de corriente en busca de tierra aumentaría la tranquilidad, pero podría no resolver el hormigueo.
Las barras de refuerzo sirven, el clima aquí es seco y la corrosión no suele ser un problema. Si estuviera haciendo esto para mi propia propiedad como una solución permanente, sí, usaría cobre.
Ella está justo al borde del océano, así que no está tan seco. Cuando intenta calentar su apartamento, se pone muy húmedo. Sin embargo, dijo que probablemente no estará allí más de 6 meses a un año.
RE tu comentario arrogante. Sí, el hermano del propietario es electricista y dijo algo en el sentido de que tener una pequeña sacudida de vez en cuando te mantiene saludable. o.O
La barra de refuerzo no sería un código para un electrodo impulsado, pero la tubería galvanizada puede serlo y viene en varillas de 10 'un par de pies adicionales en comparación con una barra de 8' que puede marcar una gran diferencia en la resistencia del electrodo a tierra.
KalleMP
2016-12-26 03:49:28 UTC
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Parece que falta una conexión a tierra, pero esto no siempre es una señal de peligro.

Si hay una molestia de hormigueo, esto a menudo se debe a que los condensadores de supresión y las resistencias de purga tienen fugas de la red eléctrica en el chasis del dispositivo de consumo y no automáticamente una condición de falla.

Sin embargo, si tiene un aparato robusto con carcasa metálica (taladro de mano antiguo) con un enchufe de 3 clavijas (o contacto) y un cable de 3 conductores (más a menudo redondo que plano) y Solo tengo enchufes sin toma de tierra para enchufarlo. Tendría especial cuidado con las condiciones de humedad o los signos de daños.

Si sus dispositivos (dispositivo moderno con adaptador de red) tienen un enchufe de dos clavijas (sin clavija de tierra, orificio ni clips ) y un cable de dos conductores (generalmente plano en lugar de redondo) con un símbolo de doble aislamiento o entrada de bajo voltaje en el electrodoméstico, es probable que esté razonablemente seguro.

Puede leer el siguiente Q&A para obtener algunas ideas sobre un problema similar. https://electronics.stackexchange.com/questions/271744/is-this-electrically-safe/271760#271760

EDITAR:
Además, si la casa tiene un Interruptor de falla a tierra probado y en funcionamiento, la conexión a tierra del consumidor ya no es esencial como un dispositivo de prevención de descargas, aunque sigue siendo una protección válida para fallas en los cables.

Bigtexun
2017-01-31 05:41:36 UTC
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Entonces, en la entrada de energía, tierra y neutro están unidos. Entonces, si no está conectado a tierra, entonces el neutral no será muy bueno. La última vez que estuve en un edificio que tenía un zumbido como este, el suelo estaba bien, pero la conexión neutral a la red neutral era mala. Así que es lógico pensar que si la conexión neutra a la red está bien, entonces tu tierra es mala.

Normalmente vas directamente hacia abajo para conseguir una buena tierra. Sin embargo, muchas instalaciones terrestres para cosas como torres de radio caerán, pero también se alejarán de la torre. Entonces, si bajar no funciona, intente excavar y enterrar lo más profundo posible un cable de tierra. Un cable de cobre desnudo de calibre 6, enterrado en una zanja de 75 'de largo, se considera una ruta de disipación de rayos razonable para la conexión a tierra, y estos se colocan en varias zanjas que irradian desde el punto en el que está tratando de establecer una conexión a tierra. Si puede enterrarlos al menos a uno o dos pies de profundidad, con suerte en el suelo debajo del césped regado, sería ideal. Para algunas ubicaciones críticas de torres, utilizarían equipos de perforación de pozos de agua para hundir electrodos de puesta a tierra. Y para agregar "potencia" de conexión a tierra, el electrodo puede ser hueco y estar lleno de un compuesto similar a la sal de roca, y luego colocarse en un sistema de goteo de agua que periódicamente envía un par de galones de agua por la tubería ... con un puerto de acceso en la parte superior para verter sal fresca de vez en cuando.

El punto es que hay muchas formas en que se establecen buenas bases, y decir que la base es demasiado difícil para hacerlo bien es una excusa. Sí, puede ser difícil, pero no imposible.

Si puedes machacar un filete molido a solo 2 o 3 pies de profundidad, cavar una zanja y plantar un filete molido cada metro, luego pasa un alambre de cobre desnudo de grueso calibre en la zanja, sujetándolo a cada estaca que plantaste ... Corte las estacas debajo de la parte superior de la zanja y luego rellénelo todo con tierra. No es tan fácil como una caña de tierra de 8 'hundida en la tierra, pero no está mal. Regar el césped sobre la zanja de una manera modesta mejorará el suelo si necesita mejoras.

Otra técnica común de puesta a tierra es unir la barra de acero en la losa de cemento del edificio. La barra de refuerzo en una losa vertida está en bastante buen contacto con el suelo y es una buena fuente de conexión a tierra, tan buena como una tubería de agua. La losa retiene algo de humedad y, por lo tanto, es tan buena conductora como la tierra húmeda.

Solía ​​construir torres de radio y he visto una amplia gama de sistemas de puesta a tierra. No creo que sea demasiado difícil de hacer. Puede ser demasiado difícil para alguien que sea perezoso o descuidado ... Pero difícilmente es imposible. Y como un esfuerzo de bricolaje, simplemente entierre un cable 6AWG en una zanja y átelo al exterior de su medidor eléctrico de conducto metálico, y debería ver la diferencia. Solo tenga en cuenta que al conectar la tierra a la caja, podría haber algún potencial de voltaje allí. Puede que no sea mucho, pero la energía de ese zumbido viajará por ese cable, por lo que al hacer la conexión habrá algo de corriente fluyendo, así que no te electrocutes en el proceso. Puede medir el voltaje de CA entre su nueva tierra y el gabinete del medidor antes de tocarlos juntos, en caso de que quiera saber cuánto potencial hay allí ...

Se requiere que los anillos de tierra sean no menos de # 2awg según NEC 250.52.A.4
JonasCz - Reinstate Monica
2019-02-08 22:31:32 UTC
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Tuvimos un problema similar (recibiendo descargas eléctricas "menores") de la clavija de tierra de los enchufes y, por extensión, la carcasa metálica de los dispositivos), también en un apartamento en las Islas Canarias.

Nosotros llamó a un electricista (uno real, calificado ..).

Resulta que en estos complejos de apartamentos, la tierra se comparte entre todos los apartamentos, lo que significa que el cable de tierra de cada apartamento va al misma varilla de tierra.

En este caso, el RCD de alguien en otro apartamento estaba defectuoso, y y un electrodoméstico también estaba defectuoso y enviaba mucha corriente al cable de tierra (hasta unos pocos amperios)

El electricista nos dijo que la varilla de puesta a tierra no está diseñada para tomar tanta corriente de forma continua, lo que significa que tienes un voltaje residual (en este caso ~ 70 voltios) en el cable de tierra, en todos los apartamentos, por eso te sorprende.

La solución es apagar la energía de cada apartamento por turno para aislar el problema, y ​​luego hacer que el propietario reemplace su RCD.

(Y conectadas a tierra, las salidas de tres clavijas son definitivamente una cosa en España, aunque tal vez no en los apartamentos más antiguos. Los enchufes tienen dos contactos en el lado de la toma de tierra, ellos no son iguales a los franceses.

Tony Stewart
2016-12-26 03:49:15 UTC
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Es solo una molestia normal. La opción de conectar a tierra un móvil cargado flotante es una compensación de seguridad para el ruido del filtro de línea a la corriente de tierra que siente que suprime el ruido SMPS conducido a la línea de CA que luego puede irradiar a las radios AM dentro de la casa y causar una interferencia de zumbido en canales silenciosos. En su lugar, siente el zumbido o el hormigueo, pero las regulaciones de diseño limitan esta corriente mediante el filtro de línea X cap al valor de tierra a 500uA máx., Lo cual es seguro pero molesto.

Por lo tanto, es un inconveniente molesto cuando el cargador está enchufado. Se puede evitar, pero corre el riesgo SI alguien corta la línea a tierra Y si la tierra está conectada a la computadora portátil externa marco pero la tierra es defectuosa para ambos, entonces el farame del portátil se activa. Esta doble falla es muy poco probable, pero cualquier riesgo se evita haciendo que la computadora portátil flote. (Algo como esto podría suceder si una persona de mantenimiento de peligrosidad instala la energía y la tierra en electrodomésticos con conectores defectuosos o tornillos sueltos o enchufes de mala calidad. Esto puede ser verificado fácilmente por un técnico calificado con un miliohmetro. Debido al riesgo poco común pero posible , los móviles con armazón de metal están aislados (no conectados a tierra) de la conexión a tierra, incluso si los cargadores son de 3 puntas.

Los suministros de portátiles pueden conectarse a tierra en el lado primario para un filtro de línea, pero la fuga de ruido SMPS modulado a través de la capacitancia del transformador de aislamiento se filtrarán hasta 500uA de corrientes de impulso RF hormigueantes cuando también toque cualquier otra cosa cercana debido al bucle de corriente de modo común de capacitancia parásita. He verificado que esto es cierto en las computadoras portátiles ASUS.

Dondequiera que haya una fuga de corriente entre los electrodomésticos y una mala tierra, no importa si están conectados a la Madre Tierra o al mar o tuberías de plomería siempre que sean todas iguales. Por lo tanto, asegúrese de que sus electrodomésticos conectados a tierra sean comunes. tierra.

Ahora, por razones de seguridad debido a fallas a tierra [potenciales] en otros equipos que se vuelven letales, optaron por hacer que las computadoras portátiles flotaran. Pero esto provoca que fluya una corriente de fuga molesta al tocar las esquinas metálicas de la carcasa y al tener los pies mojados o al tocar cualquier otro aparato eléctrico metálico. Encontré la solución simple para conectar el VGA que une la conexión a tierra de la computadora portátil a todas las demás unidades con conexión a tierra, ya sea que la tierra exterior exista o no. Por supuesto, no es necesario utilizar un cable VGA, solo tiene clavijas de tierra. Una alternativa puede ser un cable de tierra pegado con cinta de embalaje a los pernos de tierra o la caja o un conector VGA falso con clavijas de tierra al que se puede acceder mediante clips de puente. Reduce la portabilidad pero elimina el hormigueo. El otro método es eliminar la corriente de fuga a tierra en primer lugar, que desafortunadamente suprime las emisiones de RFI para interferencias de radio AM que a pocas personas les importan estos días, o simplemente se agota la batería.

Para las fugas internas de la casa corriente tienen un terreno común para unidades flotantes alimentadas por CA es todo lo que necesita. Pero para las corrientes de tierra de rayos externos, una mejor conexión a la Madre Tierra reduce el peligro, como el cable de aluminio al mar. Sin embargo, esto se vuelve inductivo y V se puede inducir con una nube cercana a golpes de tierra desde L * dI / dt, por lo que es mejor el cable trenzado o coaxial.

Buena idea, la pantalla de un cable USB puede ser un buen punto de conexión a tierra. Simplemente conectar una carcasa de conector de extremo USB B a un buen punto de tierra conocido sería un posible remedio para una computadora portátil. Lamentablemente, no es una solución general para todos los demás tipos de dispositivos, pero es una prueba gratuita.
Gracias por la respuesta, pero estoy un poco confundido por tu respuesta. Esto es lo que obtuve de su respuesta: 1. El zumbido es causado por tierra flotante, pero 2. el chasis está aislado del suelo por razones de seguridad. Entonces, mi nueva pregunta es cómo hay un zumbido cuando no hay terreno en su lugar. ¿Esto se induce en el chasis?
Además, hablas de un conector VGA. Tiene una computadora portátil y no un monitor VGA. Esta es una Mac, por lo que si tiene algún conector de video, probablemente tenga un puerto de pantalla. En cualquier caso, ¿estaba sugiriendo que conectara a tierra el conector VGA de la computadora portátil? ¿Es esto directamente al chasis de la computadora portátil o al tercer diente? Si lo primero, ¿no derrotaría el aislamiento a tierra? Si es lo último, todavía no estoy seguro de cómo la conexión a tierra de la tercera clavija resulta en detener las vibraciones percibidas al arrastrar los dedos por la carcasa de la computadora portátil.
Sí, el primero derrota el aislamiento a tierra al desviar la molesta corriente de hormigueo. Dado que el dedo tiene un rango de aproximadamente 100pF. El método que puede probar es un límite de <= 1nF que omite los pulsos de fuga de frecuencia más alta pero no pasa la línea de 50/60 Hz en caso de una falla a tierra viva.
David French
2018-04-14 08:52:45 UTC
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Si sus enchufes son de 2 cables, entonces no están conectados a tierra. Lo más probable es que el neutro (conductor conectado a tierra) no esté conectado a tierra (sistema de electrodos de conexión a tierra) en el medidor / principal (primer punto de desconexión) porque puede que no haya un electrodo de conexión a tierra (varilla de conexión a tierra, bucle de conexión a tierra, etc.) disponible. Por el sonido de su hermano propietario, es posible que la compañía eléctrica ni siquiera tenga tierra en el transformador de distribución. Le diría a su amiga, que hasta que se mueva, cuando toque el metal adherido a las salidas e interruptores (es decir, placas de cubierta, tornillos y demás), que tenga zapatos o guantes puestos (preferiblemente zapatos con suela de goma o guantes de goma o cuero SECOS) ). Para sentir un hormigueo, se está convirtiendo en conductora que completa un circuito eléctrico y hasta que este hermano se ponga serio, esta es una solución temporal algo segura. He sido maestro electricista desde 1984 y Journeyman Lineman antes de esa capacitación. Namaste



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